Апрельский бред или метафизика стола

[bredni-sumasshedshei-rysi]

463673121 (19:34:48 21/03/2010)
МОжно загадать загадку?
Руслан (19:34:53 21/03/2010)
давай
463673121 (19:35:30 21/03/2010)
Стол твердый. Это правда?
Руслан (19:36:22 21/03/2010)
ищу подвох
463673121 (19:36:36 21/03/2010)
Хе-хе-хе...
463673121 (19:36:50 21/03/2010)
Ну так это правда или нет?

тыц

Руслан (19:37:02 21/03/2010)
ну должно быть так
463673121 (19:39:11 21/03/2010)
Ну если взять на атомарном уровне? Или в движении времени? Или при диффузионном изменении? Или к примету стол сгорел, и пепел осталмя в том же положении?
Руслан (19:39:42 21/03/2010)
ты точно дизайнер?
463673121 (19:40:03 21/03/2010)
Я с декоративно-прикладного)))
463673121 (19:41:10 21/03/2010)
Мы дискутировали на паре керамики с преподавателем. А все безобидно начиналось с обсуждения понятия "Художественный образ"
Руслан (19:42:05 21/03/2010)
вообще, когда говорят о твердости вещества имеют ввиду что оно состоит из каких-то кристалических образований. То есть дерево на каком-то уровне и сажа - это кристалические образования атомов. Поэтому можно считать их твердыми
463673121 (19:43:08 21/03/2010)
Нет. Имеется в виду твое личное понимание.
Руслан (19:43:20 21/03/2010)
стол - твердый
463673121 (19:44:03 21/03/2010)
а если стол изъеден жуками-короедами и превратился в труху
463673121 (19:44:07 21/03/2010)
Он же стол
Руслан (19:44:31 21/03/2010)
понимаешь, твердость не означает целостность
463673121 (19:45:23 21/03/2010)
Стол сожгли.
Руслан (19:45:28 21/03/2010)
хоть стол от применения силы развалится, хоть он будет целым при том же усилии - он будет твердым исходя из определения выше
463673121 (19:45:56 21/03/2010)
а если судить на том же атомарном уровне
463673121 (19:46:13 21/03/2010)
Атом постоянно находиться в движении
Руслан (19:46:29 21/03/2010)
ну допустим
463673121 (19:47:02 21/03/2010)
вода находиться в постоянном движении
463673121 (19:47:08 21/03/2010)
вода - твоедая?
463673121 (19:47:15 21/03/2010)
твердая*
Руслан (19:47:17 21/03/2010)
нет
463673121 (19:47:27 21/03/2010)
Значит стол не твердый
Руслан (19:50:38 21/03/2010)
определение твердого обьекта - находящийся в кристалической структуре, жидкого и газа - её отсутсвие. То есть жидкость и газ - это отдельные молекулы, а твердое вещество - структура из молекул. Проще говоря, если добиться того чтобы углерод был атомарным - его вполне можно считать жидкостью. Движение - не является определением, двигаться может и стол и сажа от стола разноситься ветром. Но сажа будет твердой.
463673121 (19:51:28 21/03/2010)
Следовательно ответ на загадку какой?
Руслан (19:51:54 21/03/2010)
есть еще понятие жесткость - это то что мешает столу развалиться на отдельные элементы и стать жидкостью или газом
Руслан (19:51:59 21/03/2010)
их часто путают
Руслан (19:52:07 21/03/2010)
ответ - стол твердый!
463673121 (19:52:47 21/03/2010)
Атом твердый?
Руслан (19:54:08 21/03/2010)
твердость понятие другого уровня
Руслан (19:54:14 21/03/2010)
это понятие материала
Руслан (19:54:15 21/03/2010)
вещества
463673121 (19:54:27 21/03/2010)
атом это не вещество?
463673121 (19:54:34 21/03/2010)
Атом это не материал?
Руслан (19:54:51 21/03/2010)
ну как сказать
Руслан (19:55:21 21/03/2010)
нет, материя состоит из атомов, но отдельный атом не вещество
463673121 (19:55:44 21/03/2010)
Чай это не вода
Руслан (19:56:14 21/03/2010)
да
463673121 (19:56:34 21/03/2010)
значит чай это к примеру песок?
Руслан (19:57:08 21/03/2010)
начнем с того что возьмем отдельно взятый, жидкий чай
463673121 (19:57:28 21/03/2010)
Он не вода
463673121 (19:57:38 21/03/2010)
Значит он песок
Руслан (19:57:44 21/03/2010)
да, но в чае обычно есть вода и есть заварка
463673121 (19:58:00 21/03/2010)
Значит его можно назвать водой
Руслан (19:58:46 21/03/2010)
нет, он состоит как из жидкости, так и из твердых веществ, которые выделились из чая-растения
463673121 (19:59:00 21/03/2010)
Море это вода?
Руслан (19:59:02 21/03/2010)
хотя не все они твердые
Руслан (19:59:14 21/03/2010)
в море определенно есть вода
Руслан (19:59:53 21/03/2010)
но в воде так же есть минеральные вещества, рыбы там, киты
463673121 (19:59:54 21/03/2010)
В нем находятся так и жидкости, так и твердые вещеста, соль, йод
463673121 (20:00:06 21/03/2010)
минералы
Руслан (20:00:24 21/03/2010)
в конце концов море это термин более широкий
463673121 (20:00:32 21/03/2010)
И в чем же?
Руслан (20:00:36 21/03/2010)
но состоит он из более мелких
Руслан (20:00:53 21/03/2010)
ну как сказать
Руслан (20:01:11 21/03/2010)
вода с минералами - она и в баночке с минералкой есть
Руслан (20:01:38 21/03/2010)
так, извиняюсь, мне в военкомат надо успеть
463673121 (20:01:43 21/03/2010)
оки
463673121 (20:01:51 21/03/2010)
как приедишь продолжим
Руслан (21:00:34 21/03/2010)
так вот
Руслан (21:00:45 21/03/2010)
стол твердый
463673121 (21:01:05 21/03/2010)
А чай это не вода
463673121 (21:01:17 21/03/2010)
И море тоже не вода
Руслан (21:01:26 21/03/2010)
чай - это раствор! вот!
463673121 (21:01:53 21/03/2010)
А река это раствор минералов
Руслан (21:02:13 21/03/2010)
да, раствор минералов с рыбами
463673121 (21:02:28 21/03/2010)
Значит река это не вода а раствор
Руслан (21:03:07 21/03/2010)
водяной раствор!
463673121 (21:03:17 21/03/2010)
значит это не вода
Руслан (21:03:37 21/03/2010)
водяной раствор это вода и не вода
463673121 (21:03:52 21/03/2010)
значит море это вода и не вода
Руслан (21:04:08 21/03/2010)
да кстати, мы раньше рассматривали стол как идеальный стол, состоящий только из стола
463673121 (21:04:22 21/03/2010)
потому что 99,9% рек питают море
Руслан (21:04:36 21/03/2010)
но на самом деле стол это не только стол, но и, допустим, прослойки воздуха
463673121 (21:04:45 21/03/2010)
Значит?
Руслан (21:05:36 21/03/2010)
но в приближении все-таки мы называем стол столом, а море водой
Руслан (21:05:51 21/03/2010)
точнее море мы называем морской водой
Руслан (21:06:06 21/03/2010)
мы о чем спорим то?
463673121 (21:06:23 21/03/2010)
Стол твердый. Это правда?
Руслан (21:06:33 21/03/2010)
да! стол твердый
463673121 (21:06:43 21/03/2010)
а море не вода
Руслан (21:07:03 21/03/2010)
море это морская вода
463673121 (21:07:39 21/03/2010)
а чай бывает персиковый, зеленый и в пакетиках
Руслан (21:08:36 21/03/2010)
а стол бывает деревянный, письменный и без одной ножки
463673121 (21:09:05 21/03/2010)
И твердый?
Руслан (21:09:11 21/03/2010)
обязательно
463673121 (21:09:23 21/03/2010)
А если я скажу что стол мягкий?
Руслан (21:09:52 21/03/2010)
значит стол обит чем-то мягким
463673121 (21:09:57 21/03/2010)
нет
463673121 (21:10:12 21/03/2010)
простой. У меня к примеру аяеневый
Руслан (21:10:13 21/03/2010)
значит стол довели до точки плавления и он легко деформируется
463673121 (21:10:19 21/03/2010)
ясеневый*
463673121 (21:11:06 21/03/2010)
обыкновенный рядовой компутерный стол из ясеня
463673121 (21:11:11 21/03/2010)
он мягкий
463673121 (21:11:19 21/03/2010)
Я права?
Руслан (21:11:21 21/03/2010)
но твердый
463673121 (21:11:37 21/03/2010)
и из этого следует?
Руслан (21:11:51 21/03/2010)
он мягкий, но твердый
463673121 (21:12:02 21/03/2010)
и на оборот
Руслан (21:12:20 21/03/2010)
но не жидкий!
463673121 (21:12:40 21/03/2010)
почему?
Руслан (21:12:50 21/03/2010)
потому что твердый
463673121 (21:13:05 21/03/2010)
но мягкий
463673121 (21:14:58 21/03/2010)
так почему он не жидкий?
Руслан (21:15:13 21/03/2010)
потому что слово твердый имеет несколько значений
Руслан (21:15:47 21/03/2010)
скажем так
Руслан (21:16:18 21/03/2010)
твой стол мягкий, но это твоё ощущение, как и если кому-то он покажется твердым на ощупь
463673121 (21:16:36 21/03/2010)
в его формуле писутствуют водород и кислород, составляющие воды
Руслан (21:18:07 21/03/2010)
да, но с учетом того, что ты наощупь их определить не можешь рецепторы отображают только то, что в столе молекулы стола, а не отдельно взятой воды, кислорода и тп
463673121 (21:18:43 21/03/2010)
в хлебе есть вода?
Руслан (21:19:20 21/03/2010)
да, но хлеб в общем случае есть твердое, легко деформируемое вещество
Руслан (21:19:40 21/03/2010)
наличие воды не делает его водой
463673121 (21:19:53 21/03/2010)
Лаваа жидкая?
463673121 (21:20:01 21/03/2010)
Лава*
Руслан (21:20:22 21/03/2010)
ну да, это расплав
463673121 (21:20:37 21/03/2010)
но это не воду
Руслан (21:20:39 21/03/2010)
хотя не всегда
463673121 (21:20:44 21/03/2010)
Жидкий азот бывает?
Руслан (21:20:50 21/03/2010)
бывает
463673121 (21:21:09 21/03/2010)
Хлеб в виде теста жидкий?
Руслан (21:21:32 21/03/2010)
хлеб становиться хлебом после того, как его испекли
463673121 (21:22:42 21/03/2010)
А до того как его испекли он е хлеб
Руслан (21:23:11 21/03/2010)
да, до того он тесто или что-то вроде того
463673121 (21:26:30 21/03/2010)
Значит значение определяет не суть а форма
463673121 (21:27:51 21/03/2010)
так мы что-то не туда ушли
Руслан (21:27:58 21/03/2010)
стол твердый
463673121 (21:28:03 21/03/2010)
но мягкий
463673121 (21:28:05 21/03/2010)
и обратно
Руслан (21:28:09 21/03/2010)
и не жидкий
Руслан (21:28:16 21/03/2010)
потому что твердый
Руслан (21:28:32 21/03/2010)
и содержит молекулы воды, воздуха и клея
Руслан (21:28:49 21/03/2010)
и гвозди/шурупы
463673121 (21:28:57 21/03/2010)
Значит он в себе сочитает воздух воду и клей
Руслан (21:29:00 21/03/2010)
но это все равно стол
Руслан (21:29:09 21/03/2010)
бедняга
463673121 (21:29:36 21/03/2010)